tag:blogger.com,1999:blog-3954273829987924800.post4128181131462018019..comments2023-09-25T08:59:33.568-07:00Comments on HEROES GRIEGOS: NÉSTORJerry Vellahttp://www.blogger.com/profile/01057206821989218887noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-3954273829987924800.post-57211924545233926272014-09-01T22:41:15.254-07:002014-09-01T22:41:15.254-07:00Pues...todo montado, te quedará espectacular.
Ata...Pues...todo montado, te quedará espectacular.<br /><br />AtalantaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3954273829987924800.post-37190383873885616952014-09-01T04:37:55.005-07:002014-09-01T04:37:55.005-07:00Creo que hay foros sobre armamento antiguo y todo ...Creo que hay foros sobre armamento antiguo y todo eso, incluso se disfrazan y hacen convenciones. Me suena haber visto alguno, pero yo no suelo visitarlos, y raras veces consultarlos (Los hay más frikkis que yo).<br /><br />Libros sobre armamento antiguo y su uso sí que hay en inglés, en alemán y alguno en español. A mi me gustan sobre todo los de la colección "Ejércitos y batallas". Fueron editados en español por Ediciones del Prado, pero son inglés y no todos están en castellano, sin embargo el dedicado a los Antiguos Griegos, o a Alejandro Magno sí; y son magníficos, con explicaciones sencillas, fotos e ilustraciones estupendas; ahí puedes ver por ejemplo con ilustraciones y fotos de relieves, cerámica etc, las distintas armas y su uso, y por supuesto las lanzas.<br /><br />El armamento en época mitológica es, como todo lo relacionado con ellos, un problema, porque tendrías que asignar una fecha al mito, y no siempre es posible. En su día tuve que realizar un trabajo sobre el armamento en La Ilíada ( entonces no existía nada publicado en español) y llené mi ejemplar de fichas repletas de anotaciones, y acabé con un tremendo dolor de cabeza y un resultado desalentador y del que ya me habían advertido: que Homero era muy buen poeta pero no tenía ni idea de armas.<br /><br />Como antiguo tirador, en mis tiempos mozos fui esgrimista, me reafirmo: dos espadas son muuuuuy complicadas de manejar, sobre todo si las usas como realmente se usaban la mayoría, golpeando, cortando y pinchando. Por ejemplo en la modalidad de sable en esgrima valen los tocados dados con la punta y la hoja, pero sólo de cintura para arriba, pero en la espada aunque sólo valen de punta, te pueden tocar en todo el cuerpo, cuando te adelantas o te despistas un poco puedes recibir un tocado en ...¡un pie! Ahora mezcla las dos cosas: batalla real, pinchas, cortas, y todo vale,como te despistes un segundo has perdido un pie, la mano, una oreja, y vete tú a saber que. En combate con arma blanca, lo mejor: una buena espada, un escudo, y al menos un par de amigos guardándote los flancos. Si ves la serie "Vikingos", ahí se ve un sistema de combate primitivo, pero efectivo y bastante real, el llamado: muro de escudos.Jerry Vellahttps://www.blogger.com/profile/01057206821989218887noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3954273829987924800.post-71151077771873290062014-09-01T03:39:30.805-07:002014-09-01T03:39:30.805-07:00Yo no sé los demás, pero yo estoy tomando notas. C...Yo no sé los demás, pero yo estoy tomando notas. Como lanza sólo tengo apuntada el "xyston", las otras que mencionas son muy posteriores, ¿no? Quiero decir, ¿qué tipos de lanza había en la época mitológica o antes de los romanos?<br /><br />Por otra parte, ¿hay algún libro o web, aunque sea en inglés, que indique cómo se usaban las armas? Supongo que lo típico de estocada al frente y avance con el mismo pie, ¿pero luego?<br /><br />Ah, y yo creo que es mejor 2 espadas a 1, aunque en parte tiene más riesgo para uno mismo, pero supongo que tiene más ventajas que desventajas.Luc Hamillhttp://www.google.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3954273829987924800.post-43435974501685339572014-09-01T03:31:04.259-07:002014-09-01T03:31:04.259-07:00Gracias Atalanta. Es una figura de la marca PAPO, ...Gracias Atalanta. Es una figura de la marca PAPO, de la colección "Nuevos Héroes", repintada con acrílicos en grises oscuros (al esquema Brad Pitt en "Troya"). Creo que su material es PVC, aunque esta es más blanda que otras de la misma colección.<br /><br />La semana pasada fui a la playa con los amigos, y hice algunas fotos. Tengo ya varias repintadas, y algunas pendientes, mi intención era ó es conseguir "casi" todos los argonautas, pero creo que será imposible. Ah, el Argos sí lo tengo, y repintado, pero sin montar. Y a lo mejor le hago una vela nueva (se acepta sugerencia en el color y símbolo, Jerri) :)<br /><br />Yo también me he bajado el cómic, a ver qué tal. También tengo pendiente el de los Argonautas en el Hades.Luc Hamillhttp://www.google.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3954273829987924800.post-31723095222994785132014-08-31T17:16:37.465-07:002014-08-31T17:16:37.465-07:00Gracias Atalanta. Veo que coincidimos con el cómic...Gracias Atalanta. Veo que coincidimos con el cómic, lo malo es que la editorial que lo publica en España no ha sacado más tomos, y los maqueteadores del CRG lo tiene abandonado en el 27.Jerry Vellahttps://www.blogger.com/profile/01057206821989218887noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3954273829987924800.post-90481011788187372562014-08-31T17:08:00.937-07:002014-08-31T17:08:00.937-07:00Hola a todos: Jerri, lo que comentas del cómic, es...Hola a todos: Jerri, lo que comentas del cómic, es cierto. Casualmente lo estoy leyendo, y está fenomenal, no sólo por la caracterización de los personajes, sino tambien por la ambientación, edificios, indumentaria..<br />Voy por el 19 y tiene hasta un especial. Si os interesa...os aconsejo que lo <br />leais, son entretenidos, amenos y fáciles de leer.<br />Otra cosa... Luc, te quedó genial, con el mar de fondo...¡ chulísimo ! ¿ lo has pintado o es de plomo ?...<br />Me encantan vuestros comentarios, y como no,....tus respuestas, Jerri, ¡ estupendas !<br /><br />Atalanta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3954273829987924800.post-75499932046244419932014-08-31T16:10:46.625-07:002014-08-31T16:10:46.625-07:00En formación pegas el escudo a tu hombro izquierdo...En formación pegas el escudo a tu hombro izquierdo y proteges al compañero, el puede asomar su lanza por tu escotadura izquierda; pero si tu te adelantas a combatir , es tu lanza la que asoma por la escotadura derecha, o bien girando el escudo por la abertura superior; de nuevo es cuestión de si combates sólo o en formación, y como vaya protegido el enemigo. A pesar de Homero los combates individuales son raros.<br /><br />El combate con dos espadas es muy de peli, pero en la realidad, muy, muy complicado. No conozco muchas culturas que usaran en combate dos espadas. Pero si ya el defenderte y atacar con una es complicado, imagina con dos, la coordinación y habilidad necesaria tiene que ser la bomba (creo que hay una técnica japonesa ).En la Grecia mitológica el combate a dos espadas es impensable. A mi ya me parece la leche que digan que un animalote como Anceo pelee con un hacha de doble filo.<br /><br />Sí. La lanza también es un elemento que evoluciona, y mucho. Desde los dardos o venablos para lanzar con la mano o propulsores, hasta la sarisa (la lanza macedonia de 3 a 7 mts), pasando por lanzas como las zulús (reformadas por Shaka) usadas como espadas, o el pilum romano. Jerry Vellahttps://www.blogger.com/profile/01057206821989218887noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3954273829987924800.post-74067098157762826762014-08-31T15:40:45.302-07:002014-08-31T15:40:45.302-07:00Plas, plas, plas. Pero cómo te curras las respuest...Plas, plas, plas. Pero cómo te curras las respuestas, eh. Yo, aunque digas que no eres especialista, estaría encantado de saber más, porque yo ni idea.<br /><br />No entiendo que si el escudo recortado (que acabo de verlo en google) es para sacar la lanza, ¿por qué tiene 2 incisiones en vez de 1?<br /><br />¿En lanzas había varios tipos? ¿No existía "moda" de luchar con dos espadas a la vez?<br /><br />Por cierto, Luc, el diorama mola ;)Dionisushttp://www.esnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3954273829987924800.post-46777094918216278752014-08-31T13:23:22.006-07:002014-08-31T13:23:22.006-07:00De Quirón al margen de su historia personal, tampo...De Quirón al margen de su historia personal, tampoco es que aclaren mucho sobre su forma de entrenar. Pero por las historias que cuentan de otros héroes, y la evolución de los mitos desde Grecia a Roma, se le fueron añadiendo características y sabidurías cada vez más amplias. De ser un tutor más o menos hábil en el manejo de las armas, y en el conocimiento de las hierbas, pasó a ser un "chico para todo". Hay una obrita titulada "Vida del centautro Quirón" de Joaquín Caro Romero que es una pequeña delicia. A Aquiles por ejemplo, Quirón se supone que también le enseña a tocar la lira, a cantar, Medicina, Astronomía, Arte, y lecciones de moral (no le sirvieron de mucho) , además del uso de las armas.<br /><br />La alimentación es sangre de león, entrañas de jabalí, miel de Himeto, médula de oso para darle fuerza, valentía, dulzura y persuasión. Esa teoría de que comiendo determinadas vísceras adquieres las características de su dueño, es una creencia común en algunas sociedades. Idi Amin Dada presidente de Uganda hasta 1979 se comía a amigos y enemigos para adquirir sus virtudes. Jerry Vellahttps://www.blogger.com/profile/01057206821989218887noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3954273829987924800.post-88609144850280298702014-08-31T13:02:22.438-07:002014-08-31T13:02:22.438-07:00Buf. Las armas y su uso en el mundo mitológico es ...Buf. Las armas y su uso en el mundo mitológico es tema de matrícula, lo menos; y me temo que no soy un especialista. Los dos tipos que mencionas son evoluciones de armas más antiguas, y que a su vez evolucionan a formas más perfeccionadas. ´<br /><br />El cine busca la espectacularidad, lo vistoso, y los poetas clásicos eran el cine de antes; de forma que a veces embellecen o dan vistosidad a los combates. La realidad es más dura. Pero no quiero desmontar ideas. ¿Qué espada es mejor? Parece ser que los griegos prefirieron el xifos, por la doble hoja. Sin embargo si ves la evolución de las armas blancas, las espadas curvadas de un solo filo se usaran en distintas variantes en la caballería , darán los sables por ejemplo. Todo depende de con quien te enfrentes, y como vayas tú. Si piensas en griegos mitológicos, que serán guerreros de la edad del bronce, normalmente a pie, pues algún tipo de lanza o jabalina, y como mucho un puñal de doble filo. Las imagenes de guerreros con la espada colgada en la axila o con los escudos a lo Brad Pitt son más modernas, más cercanas al mundo clásico.<br /><br />Los escudos evolucionan desde época micenica, que sería el propio (escudo en 8, y muy grande) detrás del que te refugias de jabalinas y flechas, a escudos redondos y más pequeños. Un ejemplo Homero enfrenta a Hector con un escudo en 8 (típico micénico S. XIII a.C) con Aquiles que lleva un escudo redondo (propio de la época homérica, S. VIII).Los recortes en el escudo es para asomar la lanza, cuando combates pegado al compañero en una formación. En la Iliada Hector huye con el escudo colgado a la espalda, ¿es normal? Lo dudo; pero si parece que en determinadas épocas te lo podías colgar a la espalda. Jerry Vellahttps://www.blogger.com/profile/01057206821989218887noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3954273829987924800.post-63055486861689838492014-08-31T13:00:28.933-07:002014-08-31T13:00:28.933-07:00¿Y la pregunta del escudo de antes de Ulises, Jerr...¿Y la pregunta del escudo de antes de Ulises, Jerri? A mí también me interesa saber del tema.<br /><br />Aparte, ¿por qué creía Quirón que dar a Aquiles de comer vísceras de animales le haría más fiero? ¿Alguna otra particularidad de su modo de entrenar, o todo era cazar en el bosque?Orfeohttp://www.orfeo.esnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3954273829987924800.post-29374038910018692832014-08-31T12:40:01.117-07:002014-08-31T12:40:01.117-07:00Su "entrenador personal". La "yet&q...Su "entrenador personal". La "yet" de entonces educaba a sus hijos en todas las disciplinas que creían podían servirles, y por supuesto la guerra y las armas eran imprescindible. Tenían tutores, o maestros de armas, o como quieras llamarles; pero ningún niño bien se quedaba sin conocer el uso de las armas. Además la caza era usada también como entrenamiento. Salvo alguna extraña excepción vista ya en las fichas, casi todos los argonautas vienen de buena familia. Jerry Vellahttps://www.blogger.com/profile/01057206821989218887noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3954273829987924800.post-78843147722335540652014-08-31T10:44:56.965-07:002014-08-31T10:44:56.965-07:00Ah, ¿y a Etálides quien le enseñó a manejar la esp...Ah, ¿y a Etálides quien le enseñó a manejar la espada? ¿O a Eribotes, Butes...?<br /><br />UlisesAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3954273829987924800.post-83669103508355714782014-08-31T10:44:08.667-07:002014-08-31T10:44:08.667-07:00Caray, Jerri, eres mejor maestro que Quirón :D
A...Caray, Jerri, eres mejor maestro que Quirón :D<br /><br />Aprovecharé, pues. ¿Qué espada es mejor, xifos ó kopis, y por qué? (digo esas dos porque creo que no hay más de tipo griego)<br /><br />Luego, el escudo, en la peli "Troya", Aquiles lleva el escudo llamado "recortado". ¿Para qué tenía esas dos incisiones? En algunas escenas parece que lo hace girar cuando se le clava una flecha, ¿es por eso?. En otros momentos se lo echa a la espalda ¿eso era común? Y a veces desenfunda la espada del propio escudo (donde también engancha la lanza).<br /><br />Estoy haciendo un recopilatorio de armas griegas del mundo antiguo, ¿se nota? :)<br /><br />Fdo: UlisesAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3954273829987924800.post-59670048713570355342014-08-31T09:16:34.344-07:002014-08-31T09:16:34.344-07:00La centauromaquia se aproxima a pasos agigantados ...La centauromaquia se aproxima a pasos agigantados 10 y descontando. Creo que se nos ofrece una versión griega del mito: centauros borrachos y medio brutos, fáciles, dentro de lo que cabe, de matar. En realidad parece más una emboscada: héroes bien armados y sobrios, en clara superioridad numérica (todos los lapitas más los príncipes invitados y sus séquitos), y una circunstancia poco sospechosa, bodorrio, fiestuca, y alcohol. Pero eso no es el mito. Digamos que los centauros no estaban en su mejor momento. En cualquier caso las armas de los centauros suelen ser las propias de los bárbaros. garrotes, ramas, etc.<br /><br />No, no lo es ni mucho menos. Primero tengo, como ya expresé mi duda sobre las espadas, al fresco micénico me remito. Observa como los guerreros con casco de dientes de jabalí, empuñan jabalinas o puñales, y los bárbaros visten pieles de animales. La espada como la pistola en el Oeste americano, se coloca donde puedan desenfundarla de forma rápida y con pocos movimientos, siempre a la vista (jamás a la espalda), y si eres diestro en la cadera izquierda. Tienes que tener un movimiento natural que te permita cogerla mecánicamente sin tener que buscar la empuñadura apartando la vista del contrario, o palpando hasta que la encuentras, eso te podría costar caro. En la espalda el movimiento es muy largo, y además puede no estar en su sitio. En el pecho tienes que subir mucho la mano, y hacer un movimiento muy forzado para desenvainarla. Sin dudar en la cadera, mientras el de la espalda busca la espada, el contrincante ya lo ha decapitado. Haz pruebas en casa, y dime donde colocarías tú la espada, simula caminar, y luego un ataque por sorpresa de alguien que surge tras un árbol (el armario), por ejemplo. Jerry Vellahttps://www.blogger.com/profile/01057206821989218887noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3954273829987924800.post-29033944471636321332014-08-31T04:28:12.524-07:002014-08-31T04:28:12.524-07:00Bonita imagen, Luc, muy hollywoodiense ^^
Sobre N...Bonita imagen, Luc, muy hollywoodiense ^^<br /><br />Sobre Néstor en la Centauromaquia (yo siempre tiro pa este mito jaja), creo que mata a 3 centauros. Y según mi recuento, la batalla acaba con 10 hombres muertos por 42 centauros muertos... Una diferencia considerable. Siempre pensé que los centauros tendrían ventaja, por tamaño, fuerza y ferocidad. Tampoco entiendo que los invitados llevasen armas (porque si se hacían con algunas, no creo que fuesen tantas como para matar a 42). Lo único que se me ocurre es por estilismo del poema, pero no me parece muy justificado. ¿Qué opinas, Jerri?<br /><br />Y sobre la imagen de Aquiles premiando a Néstor, ¿era común llevar la espada envainada de esa forma (digo, sin estar a la cintura)? En "La Odisea" de Assante, más o menos la lleva así. En cambio en "Troya", Aquiles lleva la espalda o enfundanda en el escudo, y tras el hombro. ¿Dónde colocaban la vaina, pues?<br /><br />-=Pirítoo=-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3954273829987924800.post-10923216907237128542014-08-30T16:35:29.051-07:002014-08-30T16:35:29.051-07:00¡Ja! Veo que te gustó la sorpresa. Quedó bien, ¿eh...¡Ja! Veo que te gustó la sorpresa. Quedó bien, ¿eh?<br /><br />Yo prefiero situarla antes, por motivos que ya explique. Pero si la sitúas después, tienes que eliminar a Mopso de la Cacería, y sí, entonces Periclimeno estaría ya muerto. Algo parecido pasa con la boda de Piritoo, si va antes de la Expedición y de la Cacería, tienes que eliminar a Ceneo, pero si va después es de nuevo Mopso el que se cae. Las inconsistencias cronológicas son inevitables.<br /><br />Canto 4. Despúes del fallido enfrentamiento entre Menelao y Paris(canto 3), y antes de que se luzcan Diómedes (canto 5) <br /><br />Me gusta especialmente "La canción de Troya" es de la misma autora que escribió una magnífica serie sobre Roma ("El favorito de la fortuna", "La corona de Hierro", etc), y la novela en la que se basó "El pájaro espino". Hay muchas más novelas sobre Troya como: "La antorcha", "Casandra"; e incluso una trilogía muy curiosa: "Guerreros de Troya", muy entretenida, aunque con una curiosa reinterpretación de los hechos.<br /><br />La Edad del Bronce la estaba sacando como casi siempre el CRG (Comic Release Group), o en la pagina de Arsenio Lupin (te dejo el enlace). Al principio puede no gustarte, o chocarte un poco, dale tiempo y verás...Lo malo es que está sin acabar y llevan creo que 27 números. <br />http://howtoarsenio.blogspot.com.es/2010/05/age-of-bronze.htmlJerry Vellahttps://www.blogger.com/profile/01057206821989218887noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3954273829987924800.post-14394592897389680192014-08-30T15:25:58.688-07:002014-08-30T15:25:58.688-07:00¡Gracias por postear la foto! Modestia aparte, ¡cr...¡Gracias por postear la foto! Modestia aparte, ¡creo que queda muy bien en el blog! :D<br /><br />Y las dudas:<br /><br />Si suponemos que la Cacería va tras los Argonautas, ¿Cuando Néstor va a Calidón, Periclímeno ya estaría muerto?<br /><br />¿De qué momento es la arenga de Néstor en Troya que empieza con "¡Átrida!..."?<br /><br />¿Qué novela recomiendas entre "Final Troyano", "Troya" y "La canción de Troya"?<br /><br />¿De dónde podemos pillar "La Edad del Bronce"? :DLuc Hamillhttp://www.google.comnoreply@blogger.com